Cinema и MODO

Здравствуйте.
Я переезжаю на МАК ОСь и кроме основного в своей работе Блендера решил поучить коммерческую софтину.
Задачи - дизайн интерьеров, немного архитектура.
Даже близко не хочу начинать войну, кто круче - в опытных руках всё хорошо!
Я в своё время с краденного Макса+Врея во фриварный Блендер+ЯфРей перешёл.
И ничего - работаем уж который год.
www.3DXATA.com.ua - здесь работы.

По своему опыту знаю - не всегда целесообразно использовать программы-мегамонстры - вы и так редко задействуете все их возможности.
Есть у кого опыт работы - не опыт ковыряния - а именно опыт работы в этих двух отличных приложениях?

Мне, например, не нравится, что в новосозданном кубе (Синька) оси идут не по 3-м рёбрам, а по геометрическому центру куба.
Мне удобно работать с метрами, но тот-же куб создаётся 200х200х200 метров! Когда я изменяю куб на 2х2х2 и зумлю вид на этот куб - сетка не зуммится...
В модо свои приколы, например, когда создаю куб - могу изменять его размер введением нужных цыфр. Но если порисовать дальше что-то, то вернуться к параметрам Size невозможно - только Scale в процентах...

Я, конечно не хочу быть критичным, потому, что практически не знаю этих программ. По этому прошу совета.
Может кто несколько ЗА и ПРОТИВ сказать?
Спастбо.

Про Модо ничего не скажу, не знаю. А про Синьку могу. Что касательно моделирования, то понятно, что привыкнуть можно к любой программе, а Синька не самая сложная в этом плане.
Оси можно передвинуть в любое место.
Поставь в настройках милиметры или сантиметры, эти "метры" чисто условны и относительны, да и новосозданный куб (и не только куб) в синьке - это не совсем куб, а математическая функция, показаная в графическом виде, и которую можно (и нужно) преобразовать в нурбс или полигоны (по надобности), с которыми уже потом производятся нужные действия.
А вообще как я понял, тебя в первую очередь интересует фотореалистическая визуализация. А это значит - Врей, потому как родной рендер для этого никак не катит, и соответственно около четырех килобаксов на лицензию за все. Это меньше чем Макс, но все-же деньги...
Преимущества Синьки над другими пакетами: Простота моделирования, большая скорость обучения, полностью настраиваемый интерфейс, поддержка 32-64 бит в одной программе, нетребовательность к параметрам железа, мультиязычность, устойчивость работы.
Недостатки: Родной рендер не очень подходит для фотореалистической визуализации, нет "истории объектов", небольшой выбор экспорта, слабые спецэфекты (вода, огонь и т.д.).

1. Мне тоже это не совсем нравится, но дело привычки — немцы считают, что это гут!

В параметрических примитивах (с оранжевыми точками), действительно, ось в центре объекта. Но никто не мешает нажать "С" и работать дальше с примитивом в качестве полигонов. Можно в пустой сцене подвинуть куб на 100 единиц вверх и зайти в оглавление аттрибутов объектов/Edit/Set Default — и куб теперь всегда будет создаваться в этой и в новых сценах на нулевой отметке по нижнему полигону. Можно загнать параметрический примитив в группу с самим собой, нажав Ctrl+G — выставить ось нульобъекта по низу куба и поднять на нулевую отметку мировых осей — тем самым, оставаясь параметрическим, объект будет изменять по оси нульобъекта.

2. Синема лучше всего и адекватнее работает именно с см. См. выше про немецкую пелантичность. В мм. или в м. сцена становится настолько громадных или миниатюрных размеров, что размеры камер и прочего постоянн оприходится приравнивать к настоящим юнитам. Вьюпортить в мм. невозможно нормально — камера пролетает мимо объекта или обрезает клипингом. Особенно важны см. для работы рендеров — сами понимаете.

Приветствую человека, не ищущего легких путей, не чурающегося экзотических и нестандартных программ! Спрашивайте — будем отвечать. И хелп никто не отменял. Тогда и вопросы будут не банальны. ¶

Спасибо. Раз так, то скорее всего МОДО буду изучать. Родной рендер там отличный. Да и сама програмулина попроще - поменьше...
По крайней мере мне так кажется...
Главным пока остаётся Блендер.
Спасибо всем большое!

если в модо интерфес с ума не сведет

хотя кому как

Я в последнее время всеж таки прихожу к тому, что Модо лучше. В Синеме решающим фактором является быстрота рендера. 6000*3000 - полчаса. Согласен, родной рендер по качетсву без глобалки убог. Но смотря кому это показывать. И смотря что рендерить.
Вот к примеру http://archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=5822&fl=1&sl=1
Глобального освещения вообще ни какого. Но если это все сделать Виреем, результат будем видеть только мы с вами. А по времени и технике это вообще не реально.
В данном случае заказщик и горархитектура пищали от радости. Они разницы не видят. А деньги платят не за вечную красоту, а за решение насущной проблемы.
Конечно это все печально и мерзко, но увы. Хочешь стать хорошим художником - покупай рендерферму.
Зато в этот родной убогий рендер можно уложить полгорода. И лес в придачу.
Что касабельно моделинга, всетаки что не говорите, а лучший моделинг это тот, с которого потом рабочие чертежи снять можно. Хотя опять же, смотря что набирать. Архитектурные объекты в любом редакторе легко набирать. В синеме это делать очень просто. А вот когда дело касается персонажей, нурбс моделирования, тому подобных вещей, в Синеме это кошмар.
http://i016.radikal.ru/0805/f0/30562bfc0f5a.jpg Вот к примеру. Как ни крутился я в Синеме, а все равно в Модо вылез.

Vasiliy4D, и много ты персонажей настрогал?.. Не знаешь, ради бога, не говори. В Синеме сделаны полнометражный анимационные фильмы, если ты не в курсах. Насчёт "снятий" чертежей с трёхмерных моделей — это что-то новенькое. Обычно всё следует наоборот — с чертежей моделят здания и интерьеры, если это не эскизные наброски и в продолжение заказа.

В Синеме нет прокси до сих пор в связи с медленной обновляемостью вирея, но разработчики врея обещают заточить к этому следующую версию. Внешние рендеры (ФиналРендер и ВиРей) имеют значительно быстрые и качественные антиальясинги, в отличие от родного встроеного рендера. Однако в следующей версии Синемы ожидаются революционные решения немецких разработчиков, господа. Насчёт того, что модо-макс-майя-гудини-иксиай — ЛУЧШЕ — так это вам в соответствующие ветки. Тема в том, что человек перешёл на маки, так вот будет ему известно, что изначально Синема под маки ориентирована. а там пусть думает, чего хочет, флаг ему в руки. Идеальных пакетов нет. ¶

+1
NDA у сотрудников...а работают в нескольких пакетах публичного и внутр. распростр-я(пользования)
Знаю что "Кактус Дэн" усоверш-ли пакет для 2- компаний, да и сами максоновцы не ангелы(есть корпрт.решения)
---
Иксрефы есть....далее после сп4 финала в нем появился фр-инстанс объект(аналог прокси, в том числе и анимированный)
---

А так экстерьры(лучше всего) рендирить можно индтиго-керка2008(там присутс.-т инстанс-прокси)...из платного - фрай-максвелл

Ну чтож продолжаем традиционную перепалку с дядей Владей.
Во первых персонажей я набрал немного, но все они у меня шли под видеоролик, за который кстати я получил бабло. Я вообще работаю в 3D а не развлекаюсь.
Во вторых, на счет модели по чертежам, это когда архитектор круглый идеот в плане компьютера, то он нанимает яйцеголового мальчика, который ему по его чертежам модель набирает. В профессиональных организациях все наоборот. В программе AllplanFT мы придумываем объект сразу в 3D. В Синему закидываем модель на рендер. А с самой модели распечатываем чертежи. Это архитектурная работа, а не художественная. Модо это как раз художественная программа. Я могу в ней набрать все, что угодно, но снять с этой модели чертежи и размеры будет трудновато. Как правило в этом месте начинаются убийственные косяки рабочего проектирования. /Ты просто не в курсе того, что такое архитектура./
Потому и отличие Синемы от Модо в таких вещах принципиальное. Из Синемы к примеру можно закинуть какие то элементы в AllplanFT или Архикад и просчитать. В нашем архитекторском деле это очень важно.
Но вот к примеру интерьеры все таки лучше набирать в Модо. Чертежей ваз и люстр с тебя ни кто не потребует, а в Синеме с ними возиться очень напряжно. Один лофтинг утомит.

Да, я совсем не понимаю в архитектуре и строительстве, являясь одним из лучших в городе (по мнению проектировщиков) дизайнером-визуализатором. У нас, например, эскиз следует дооолгим путем скитаний в градархитектурном совете при акимате (аналог мерии в российских городах), также в проектировочных конторах, и не факт, что построят именно так, как на эскизе, потому что коммерсам деньги ближе родной матери и в результате застраиваемое здание беспощадно упрощается по дизайну и материалам, возникает очередная "коробка" из керамики и стеклопакетов.

Про Модо ещё раз предупреждаю — вам в другой раздел, там и расписывайте все прелести. Здесь вас ждет недоумение и игнор в лучшем случае. На тридэцентре просто грязно обхамят за подобные действия.

Разработчики Аллплана немало удивились бы и посмеялись, узнав, как нелепо используют линейку их программ. Так как Синему и Аллплан создали одни и те же немецкие разработчики. ¶

Разработчики Алплана то как раз нас этому использованию своей линейки и научили. Маша Некрасова, автор книги об Алплане сюда приезжала. Ты на сайте немечека то был? Наша фирма является официальным и первым представителем Алплана и Синемы в Казахстане. Мы с ними уже лет семь работаем. Я работаю. Сам Владимир Шкатов периодически сюда приезжает и у нас проводит рекламные акции. Он теперь отделился от Москвичей и работает практически в Германии. Кстати в январе он привозил сюда представителя Максона. Немца. Вообще то я обещал Шкатову, что если что, он может ориентировать вопросы по Синеме на меня. / Studio ART, или SA ARCHITECTS / Я еще много чего могу рассказать о том, как они работают. И немцы и сам Шкатов. Но не буду, потому как мы вроде партнеры.
Так что, извини, но рабочий процесс этот придумал далеко не я. И придумано правильно. Не знаю, как там у вас в Атырау, не хочу судить, но в Астане даже на стадии Эскизного предложения все сразу делается в 3D. На архитектурный совет необходимо выносить показательный материалл и эскизный проект. Назарбаев смотрит.
Самовлюбленные бездари делают модели в Максе, или скажем в Модо, после чего стадо тупых девочек пытается с этого снять планы и разрезы. В результате косяки просто чудесные. У нас же эскизники на стройку выдавать можно. И потому быть может коробки мы не делаем.
На счет дизайнера-визуализатора, прости, но не бывает такой профессии как пользователь компьютера. Это издержки человеческой тупости. Компьютер создан для всех! Беда в том, что народ - быдло, на этом мы с тобой и наживаемся. Но время то идет. И все больше появляется профессиональных архитекторов и художников со знанием 3D. И программы все ближе становятся к обывателю.
На счет Модо, ладно, не буду тут его рекламировать. Но чуваку на Маке это таки тема для раздумий.

Я не знаю, как у вас там в Сатане, а у нас, в Актау, начинается творческий поиск с рисования карандашем при заказчике, потом визы... потом, через полгода готовится "рабочка". Рассуждать можно много и упорно, тем, подобной этой, на рендер.ру или тридэцентре массы. Это уже флуд практически междусобойный, если хочешь продолжать спорить — милости прошу в асю.

Пока мы тут трендели, человек почесал репу, вяло двинул кубик в Синеме, который не с мировой оси возникает, а от центра, хмыкнул и — побрёл дальше Блендер ковырять с Модо. ¶

Флуд меня не интересует. Меня интересовали вопросы сетевого Финала, но и это уже не актуально. Так что у меня к вам вопросов нету. Возможно есть у вас. 314-020-035

я тут ответил про финал http://cinema4d.yourweb.de/thread.php?threadid=5645
---
есть бабки, будет вам финал с мултилицензией... ни какие иксфорсы не помогут...
сам оформлял через казкомерц+казпошта

Здравствуйте, уважаемые Синьщики.
Во-первых спасибо, за некоторые ответы.
Хотя жаль, что началась перепалка.
Я понимал и понимаю, что реально сравнить 2-3 программы может только тот, кто РЕАЛЬНО ГЛУБОКО их знает и сделал в них много серьезных проектов - когда большинство операций делаются машинально - тогда ты отдаешся творчеству.
Вы, уважаемые, таковыми не являетесь, хотя видно что по своей специфике вы - профи.
Мои задачи - большей мерой интерьеры.
1. По-этому мне нужен баланс между удобным твердотельным моделированием и свободой.
2. И конечно-же качественный рендер.
3. ies источники света.
4. walkthrough режим рендеринга - когда анимируется только камера.
5. Цена программы - наша дизайн-студия маленькая.

Остановился на модо. Прошу - не спорьте дальше.
Лучше посмотрите на эти скрины (не мои).
Это - модо в руках профи - и язык не поворачивается сказать плохое.

Ой - размеры файлов...

Вот:

Иесы давно живут в Синеме под ФиналРендером и Враем. Люди коммерческие проекты ведут и вполне успешно. Освещают интерьеры, подсвечивают ночные виды.

Я вот, например, не чувствую в себе стыда из-за того, что не знаю Модо. Зато могу моделить в Гудини, моделить+текстурить+рендерить в Майе. Уж не знаю, чем вам угодить, Ярослав, если вам в виде качественного рендеринга Вирея или ФР мало... возможно, дело в ваших способностях, не ограниченных столь земными и прикладными визуализаторами?! Но если трясут с проверками по поводу софта, то тут уж ничего не поделаешь, тяжело... У нас в городе есть контора "НИПИнефтегаз", так вот там работают в лицензионном АвтоКАДе, однако данный выпуск программы старый, с неудобным инструментарием, и когда работники возвращаются домой, то шабашат в последнем крякнутом АК.

И, кстати, приведенные скриншоты (без рендера?!) не потрясают. Они вообще не в тему. ¶

Уважаемый (Украинский как я понимаю друг) не могли бы вы описать технику, на которой все это делаете. А так же рассказать немного о сроках, которые вам на это дают. Как раз таки я в Синеме работаю очень давно и много операций делаю машинально. Но вот глядя на ваши картинки, машинально их представляю в Синеме и тут же машинально над ними вижу окошко - Нот эннох мемори, не хватает памяти. Хотя под ВИреем и ФИналом Синема в чем то мощнее.
Кстати, все описанные вами требования в Синеме есть. (За цену не ручаюсь) Уж коль скоро речь зашла о конкретных возможностях программы примите к сведению, что
1. В Синеме есть специальный режим walkthrough. Его описание в виде ролика есть на офсайте.
В Модо это просто камера, которую надо настраивать.
2. В Синеме под виреем по крайней мере действует система ies, и соответсвенно качественный рендер. Другое дело, что этот рендер - Вирей или Финал, надо дополнительно покупать.
В Модо это входит в стоимость программы.
Однако в Синеме есть ряд неоспоримых преимуществ.
1. В Синеме источник света ничего не весит. Для сравнения в Максе к примеру два светильника - в два раза дольше рендер. Это очень важная вещь на ночном рендере. За Модо не ручаюсь.
2. В Синеме копия объекта на много меньше оригинала весит. При рендере это то же самое, что и в Модо, но в редакторе под OpenGL это очень важно. Когда ты двигаешь эту копию, а она мертвая.
3 Моделлер в Синеме конечно хуже. Модо берет начало от ЛайтУэйва, а это самый удобный моделлер в принципе. Но зато за счет копий объектов в Синеме можно облегчить модель. Я же говорю, там лес нарисовать можно.
Если контора мелкая, конечно смотрите по цене.
Да, кстати! Завтра в Астане проводится семинар по AllplanFT. Шкатов приехал. Если хотите задать какой то вопрос по Синеме, я могу передать. Это вполне действенная вещь. Во всяком случае по AllplanFT они коекакие наши просьбы по программе удовлетворили.

И вот еще что. По работе в Синеме есть полное руководство. Бесплатное. Я уже не говорю о нас, на любой вопрос мы вам по этой программе можем оперативно ответить.
Модо я знаю, только благодаря тому, что когда то изучил ЛайтУэйв.
Тут тоже есть над чем подумать.